"És més important seguir comunicant que semblar intel·ligent". Entrevista al lingüista Alexander Piperski

2024 Autora: Malcolm Clapton | [email protected]. Última modificació: 2023-12-17 03:49

Sobre feministes, llenguatges artificials i paraules que enfureixen.

Alexander Piperski és un lingüista rus i divulgador de la ciència, guardonat amb el Premi Enlightener pel llibre Construcció de llengües. De l'esperanto al dothraki”i professor titular de l'Escola Superior d'Economia. Vam parlar amb Alexander i vam descobrir per què la lingüística no es pot atribuir completament a les humanitats, si les noves feministes poden sobreviure i quan la gent parlarà Dothraki de Game of Thrones.

La lingüística s'apropa a la programació i a les matemàtiques

La teva família està molt relacionada amb la paraula: la teva mare és professora a la facultat de filològica de la Universitat Estatal de Moscou, la teva àvia és crítica literària i el teu avi és periodista. Has somiat amb aprendre un idioma des de petit?

- Volia ser porter de futbol o conductor de metro: són professions més atractives per a un nen que aprendre un idioma. D'altra banda, tinc una família multilingüe: el meu pare és serbi i la meva mare russa. Crec que és molt natural que m'interessés la lingüística. Fins i tot quan era petit, vaig entendre que els idiomes serbi i rus són semblants, però encara diferents. Ara sé quines són les diferències, i les puc explicar, però en la infància el fet mateix va despertar interès i sorpresa.

Els teus familiars et van empènyer a entrar a la Facultat de Filologia?

- Vaig dubtar molt de triar entre matemàtiques i idiomes. Una vegada vaig decidir anar a l'Olimpíada de lingüística i em vaig interessar encara més per ella. Sobretot perquè a tots els participants se'ls van donar entrepans i em vaig emocionar molt. El fet d'estimar molt el meu professor d'alemany també hi va tenir un paper. Volia estudiar estudis germànics i estudiar als països de parla alemanya, així que vaig triar el departament d'alemany a la facultat de filològica de la Universitat Estatal de Moscou. Com a resultat, tinc força èxit en combinar diferents interessos. Aplico activament els mètodes matemàtics en lingüística, així que no he perdut gaire res.

La lingüística és una ciència humanitària, i les matemàtiques una exacta. Com ho fas per combinar-ho tot?

- Ara els lingüistes utilitzen activament les estadístiques en el seu treball i es basen en grans dades dels corpus lingüístics, així que no puc dir que es tracti d'una especialitat completament humanitària. Pots estudiar idiomes i no comptar res, però això és més l'excepció que la regla. Els lingüistes diuen ara cada cop menys: "Això és correcte, perquè així ho vaig decidir". Totes les afirmacions es demostren mitjançant indicadors quantitatius, per tant, sense matemàtiques, almenys a un nivell simple, enlloc.

Quants idiomes saps?

- Aquesta és una pregunta de la qual els lingüistes sempre són molt intel·ligents per esquivar - no és fàcil. Puc parlar de tal manera que no m'irrita, puc en cinc idiomes: rus, serbi, anglès, alemany, suec. Aleshores, com qualsevol lingüista, comencen les gradacions: puc llegir fàcilment francès, italià i castellà, però parlo bastant malament. Conec alguns idiomes només a nivell de gramàtica: per exemple, no puc llegir ni dir res en mongol.

Per què t'esforces per aprendre diferents idiomes? Sembla col·leccionar?

- No ho penso. Els lingüistes no són el mateix que els políglots que poden explicar-se a les botigues de 180 països del món. Sovint no aprenem prou bé les llengües, però tenim una idea de com funciona la gramàtica en elles. Amb aquests coneixements, comença a entendre millor la diversitat lingüística. Si esteu estudiant anatomia humana, pot ser útil aprendre alguna cosa sobre l'estructura dels ocells o dels cucs; això us ajudarà a entendre com es comparen els humans amb ells.

Tanmateix, en els darrers anys, cada cop tinc menys temps per seure amb un llibre de text i aprendre paraules noves. De vegades, és clar, llegeixo sobre gramàtica per a diferents necessitats, però mai no aconsegueixo aprendre l'idioma de manera coherent. Cada cop es fan més coses, tant científiques, educatives i organitzatives.

Què pot fer un filòleg després de la universitat? Quines són les àrees més prometedores ara?

- Hi ha àrees molt diferents de la filologia i la lingüística que es poden aplicar a la pràctica. És evident que les activitats tradicionals sempre estan disponibles: edició, traducció. Hi ha una altra possibilitat que s'associa amb la lingüística computacional: el processament automàtic del llenguatge natural. Aquesta és una tendència molt de moda, popular i important que ajuda a desenvolupar assistents de veu i bots de xat. Si una persona té interès per les activitats tècniques, aquesta és una gran opció: la lingüística s'apropa a la programació i a les matemàtiques. En cas contrari, les possibilitats són les mateixes que per a persones amb una formació diferent. Podeu tractar amb àrees relacionades, hi ha moltes opcions.

Quant pot guanyar un filòleg?

- Depèn molt d'on treballi. Els editors no aconsegueixen gaire: la factura arriba a desenes de milers de rubles. En desenvolupament informàtic, els sous són més alts: pots aconseguir centenars de milers.

Canviar les normes ens fa la vida molt més fàcil

Per què t'agrada la lingüística?

- En aquesta professió m'agrada sobretot l'oportunitat d'estar constantment en contacte amb l'objecte d'investigació. Estudio una llengua i la faig servir cada minut o escolto declaracions d'altres persones. En qualsevol moment puc trobar alguna cosa interessant al meu voltant i pensar: "Per què va dir això?"

Fa poc, un amic va escriure una publicació a Facebook i hi va utilitzar la paraula "ordinador portàtil". Els lingüistes han arribat corrent, i ara tothom discuteix entusiasmat com parlar rus: un portàtil, un portàtil o un portàtil en general. Contínuament sorgeixen preguntes i fenòmens força inesperats, que són força interessants d'observar.

Què no t'agrada d'aquesta professió?

- Com la gent no molt il·lustrada perceben la meva activitat. La idea més comuna d'un lingüista és una persona que sap anglès i hi tradueix alguna cosa ara mateix. Això és una mica molest.

En cert sentit, l'avantatge del qual acabo de parlar també és un desavantatge. Vius en la llengua tot el temps i de cap manera pots renunciar-hi. Aquest no és un treball d'oficina de 9:00 a 18:00, després del qual descansa. Els lingüistes sempre estan al seu negoci, i de tant en tant es fa cansat.

Els filòlegs sovint es converteixen en nerds que intenten ensenyar a tothom al món com emfatitzar correctament la paraula "sonar". Ho fas tu?

- Intento no fer-ho. Si corregeixo algú, només altres lingüistes. Molt sovint es tracta de persones amb qui sóc amiga, així que sé del cert que serà una discussió entretinguda. Mai corregiré persones d'altres especialitats, perquè la nostra comunicació s'ensorrarà immediatament. L'interlocutor començarà a mirar-me com un avorrit, que està en una posició de professor.

Has d'entendre que en la majoria dels casos és més important continuar comunicant que no pas semblar intel·ligent i molt alfabetitzat. A més, és molt més interessant notar canvis que intentar arreglar tothom al món. No veig una situació en què digui: "Ha, mira, al diccionari de 1973 està escrit així, i no estàs parlant correctament". Em sembla que això és superflu.

És a dir, no et molesta gens quan la gent del teu voltant parla malament?

- Tinc els meus punts d'irritació, però no són de caràcter general. Paraules com "sonar" i "encendre" no evoquen res en mi, però no m'agrada gaire la paraula "còmode". Em molesta, i no hi puc fer res. Quan la gent em pregunta: "Estaràs còmode?" - Tinc moltes ganes de donar la cara. Si diuen: "És convenient per a tu?" - Serà molt més agradable.

Quins errors de llenguatge cometen més sovint la gent?

- La qüestió és què considerem errors. Els errors acceptats són quan hi ha diverses opcions i una d'elles de sobte es declara incorrecta. Aquests inclouen, per exemple, l'accent a la paraula "incloure".

Em sembla que hi ha coses molt més interessants que es poden anomenar errors, però molts no se n'adonen. Darrerament, vull investigar per què la gent confon els casos genitiu i preposicional. Per exemple, diuen "cap taules noves" en lloc de "cap taules noves". L'error és gairebé invisible, però molt comú a la vida real. És més interessant no lluitar amb aquestes coses, sinó observar-les i estudiar-les.

Què et sembla que la norma de la llengua canvia en funció de com es parla? Aquestes decisions provoquen analfabetisme?

- Si això no passa, ens trobarem en una situació molt difícil. La norma es congelarà, i el llenguatge parlat canviarà, per tant haurem de conèixer dos idiomes: normatiu i quotidià. En algunes societats, aquest és el cas: per exemple, la llengua àrab literària és molt diferent dels dialectes vius en què tothom parla. A Rússia, a principis del segle XVIII, l'eslau eclesiàstic era considerat la llengua escrita i tothom parlava rus. No voldria que ens trobéssim en una situació així. Canviar les normes ens facilita molt la vida.

Com et veus les feministes?

- Neutre. No puc dir que sóc un oponent o un partidari ferotge. L'únic que em molesta és que pel fet d'utilitzar feminitives, la comunicació es trenca. En lloc de discutir temes significatius, la gent comença a discutir sobre qui s'anomena investigador i qui és un investigador. S'ha oblidat el tema original i no m'agrada gaire.

Creus que la paraula "autor" acabarà arrelant a la llengua?

- La paraula "autor" es parla tan sovint que s'ha convertit en el mateix marcador que la paraula "truca": és difícil utilitzar-la sense esforç, perquè la gent immediatament es posa sobre les potes del darrere. Al mateix temps, hi ha moltes altres feministes: per exemple, una dona de relacions públiques. La paraula existeix, i no hi ha cap reivindicació especial.

Crec que els punts tractats sovint estan associats a problemes lingüístics profunds. El cas és que les paraules acabades en "ka" estan ben formades a partir de lexemes amb èmfasi en l'última síl·laba: per exemple, no hi ha contradiccions en les paraules "estudiant" i "estudiant". Si l'accent és a la segona síl·laba des del final o abans, sorgeixen dificultats. La paraula "autor" provoca rebuig, perquè contradiu els models derivatius de la llengua russa, però aquest és un moment superable. Si hi ha més fitxes d'aquest tipus, deixarem de sorprendre's.

Hi ha canvis lingüístics completament nous que la gent encara no hagi notat?

- Apareixen paraules noves constantment. Recentment, els escolars m'han ensenyat a dir "chill" i "flex", i jo vaig agafar i ara utilitzar aquestes paraules amb gust. A més, és interessant notar canvis en la gramàtica, sovint no són tan notables per al gran públic. Per exemple, la paraula "jurat" solia designar un grup de persones, però ara s'utilitza en relació a un individu: "el jurat ha decidit". En plural, aquesta frase sona com "el jurat va decidir". L'acord sobre el significat, que és en llengua anglesa, es fa notar. És interessant veure com es desenvoluparà en rus. Direm "Rosgvardia va dispersar la concentració"? No estic segur, a veure què passarà.

Els idiomes de Game of Thrones són molt difícils

Diuen que si no s'utilitza la llengua constantment, s'oblida. Viatja sovint i apliques els teus coneixements?

- És bastant difícil utilitzar el coneixement de les llengües al món modern. Viatjo molt, però parlo sobretot anglès. Encara que ara mateix tinc una excepció agradable: a la conferència eslau a Finlàndia, parlen en eslavo o en llengües escandinaves. Abans de la nostra conversa, vaig escoltar un reportatge en suec, i podem dir que vaig fer servir els meus coneixements, però encara és una situació exòtica.

Fins i tot la llengua alemanya la faig servir molt poques vegades, tot i que vaig estudiar a Alemanya un màster i vaig fer una tesi en alemany. De fet, només el faig servir amb uns quants amics estrangers.

Creus que el coneixement s'està debilitant per això?

- Tot depèn de la llengua. Sembla que es conserven els meus coneixements d'alemany perquè el parlo bé i el suec s'ha de refrescar. Una història interessant amb la llengua sèrbia, que considero la meva segona llengua. Quan visito Rússia durant molt de temps, s'esvaeix en un segon pla, però literalment en una setmana a Sèrbia, el coneixement es restaura. Realment no entenc com funciona.

Alguns estan segurs que l'aprenentatge d'idiomes simplement no se'ls dóna. Això és cert o més aviat com una excusa?

- És més una excusa. Si tens la motivació i el temps, a qualsevol edat pots dominar el llenguatge humà. Per descomptat, hi ha una hipòtesi de període crític, que afirma que els menors de 12 anys poden aprendre una llengua estrangera com a llengua materna, un cop es troben en un entorn adequat. No és tan bo a una edat més gran, però no necessitem un nivell de portador. Qualsevol pot aprendre l'idioma. El més important és no rendir-se i treballar.

Estudies llenguatges artificials - aquells que van ser inventats per l'home a propòsit. Com es creen en general?

- El procés depèn molt de la finalitat de la creació. Alguns llenguatges artificials s'inventen per canviar el món. La gent pensa que els llenguatges naturals són il·lògics i inconsistents, de manera que en creen un altre, un que no té defectes. Un altre objectiu és oferir una llengua que sigui fàcil d'aprendre a utilitzar per a la comunicació internacional. Això inclou l'esperanto. Alguns idiomes es creen per diversió: es parlen en universos de ficció. L'exemple més famós són els idiomes de Tolkien.

Hi ha alguna normativa que s'ha de complir a l'hora de crear llenguatges artificials? No puc dir que l'arc del meu univers s'anomenarà d'una altra manera, i això és tot?

- Depèn del detall que escriviu el vostre idioma. Per exemple, George Martin als llibres "A Song of Ice and Fire" va fer alguna cosa com tu dius. Les llengües dothraki i valyrianes es limitaven a unes poques dotzenes de paraules, és a dir, estaven molt poc desenvolupades. Quan van començar a filmar la sèrie "Game of Thrones", van contractar el lingüista David Peterson, que va inventar gramàtica i un munt de paraules més.

Després de l'èxit de Game of Thrones, no només Emilia Clarke es va fer molt popular, sinó també l'idioma dothraki. Hi ha possibilitat que algun dia es parli?

- No. Els idiomes de Game of Thrones són molt complexos, especialment el valyrià. Ara hi ha un curs sobre això a Duolingo, però és més aviat un entreteniment. És bastant difícil imaginar persones que realment començaran a utilitzar-lo. A més, l'emoció al voltant de "Game of Thrones" s'està desapareixent gradualment.

Dels llenguatges artificials de la ficció, només el Klingon Alien Race Language de Star Trek viu. - Aprox. ed. … En realitat, diverses desenes de persones ho parlen i es reuneixen per xerrar. Perquè això passi, l'interès pel producte s'ha d'alimentar constantment. Al llarg de Star Trek s'estan rodant noves sèries i llargmetratges. Sense aquest suport, la llengua seria difícil de sobreviure. Però la gent estudia les llengües de Tolkien, però en realitat no les parlen, de manera que estan més aviat morts.

He sentit que estàs desenvolupant un llenguatge artificial per a una pel·lícula russa. Quant de temps triga a crear-lo?

- Tot depèn del que anomenem llenguatge artificial. Si aquesta és la versió de Game of Thrones, trigarà molt de temps. En el meu cas, el treball actiu va durar aproximadament un mes i després em vaig dedicar a les millores. Fins ara, malauradament, no puc dir-vos res concret sobre aquest idioma, ho sento.

M'encanta estar al llit amb un ordinador portàtil

Com és el teu lloc de treball?

- Com moltes persones modernes, el meu lloc de treball és un ordinador. Pot ser a qualsevol lloc, però sobretot m'agrada estirar-me amb un ordinador portàtil al llit. Crec que aquesta és la millor manera de treballar. Tanmateix, si cal posar trossos de paper al costat de l'ordinador, ja no és molt convenient, cal moure's per la taula. També guardo tots els llibres científics al meu ordinador per poder consultar-los des de qualsevol lloc. Això és molt més convenient que tenir una biblioteca física a la feina.

Utilitzeu alguna tècnica de gestió del temps?

- En un moment vaig pensar que hauria d'utilitzar alguna cosa així, perquè no tinc temps per a res i no puc fer front a res. Molt sovint, la meva set de productivitat acaba escrivint una entrada en un diari o buscant una llista de tasques pendents en un paper que perdo amb seguretat. Només faig servir Google Calendar amb regularitat. En ell hi incloc reunions, conferències, horaris de classes a la universitat. També faig servir Evernote, tant al meu telèfon com al meu ordinador. De vegades escric alguna cosa a Todoist, però no de manera regular.

Quines aplicacions fas servir a la vida quotidiana? Per exemple, per relaxar-se?

- Per a aquests casos, tinc jocs. En un moment anava sovint al Mini Metro, i ara jugo a Bubble Blast: trenco boles. No m'agraden els shooters i les simulacions actives, que requereixen tensió i reaccions ràpides. Em plau molt més els jocs que ajuden a descarregar i no pensar en res.

Utilitzo aplicacions per a viatges a la ciutat. Quan Yandex. Transport va aparèixer a Moscou, vaig penjar i durant 10 minuts vaig veure les icones d'autobusos coneguts movent-se pel mapa. També m'agrada l'aplicació Citymapper: funciona força bé a la capital i crea rutes millor que Yandex. No obstant això, encara confio més en el meu coneixement de la ciutat: normalment em faig millor jo mateix que els programes.

També tinc una aplicació "Poemes de poetes russos" al meu telèfon. De tant en tant, quan vull relaxar-me, llanço la mostra de versos aleatoris i llegeixo. Si m'ha agradat molt, ho puc aprendre de memòria.

Què passa amb les aplicacions o serveis que t'ajuden a aprendre idiomes i ampliar el teu vocabulari?

- Per a aquests efectes, tinc Duolingo instal·lat. Alguna vegada el vaig fer servir per aprendre hongarès, però res no va funcionar. Fa poc vaig anar com a membre del jurat a l'Olimpíada Internacional de Lingüística a Corea del Sud i abans de marxar vaig aprendre una mica de coreà. De nou, no puc dir que hagi aconseguit un gran èxit.

Què fas en el teu temps lliure?

- Fa poc vaig començar a involucrar-me en esports no trivials - Estic curling. Va resultar que això no és només gent estranya empenyent pedres sobre el gel, sinó un joc molt emocionant. A l'estiu apareixen altres activitats. Demà volaré a Moscou per fer un passeig en iot per l'embassament. En general, de vegades és agradable passejar i llegir un llibre en un banc.

Life hacking d'Alexander Piperski

Llibres

Des de la ficció, els llibres que em van interessar quan era adolescent em van influir més. De seguida citaré dos autors: Bertolt Brecht amb les seves obres i Nikolai Gumilyov, els versos del qual conec de memòria en el volum d'una obra completa recopilada. Aquestes persones em van causar la impressió més forta a la meva vida, així que encara sóc inseparable d'ells.

Si em mudo a algun lloc, m'asseguro que al prestatge aparegui un volum de Gumilev, preferiblement el que va comprar el meu avi el 1989. I no només rellegeixo Bertolt Brecht, sinó que també veig les representacions de les seves obres. Fa 15 anys estava recollint els enregistraments de l'Òpera de tres penics. Ara ja no és tan interessant, perquè la majoria de les produccions es poden trobar a iTunes, però encara les escolto amb molt de gust.

De la literatura de divulgació científica, l'enciclopèdia d'Avanta + em va influir més. Hi ha diversos volums absolutament meravellosos: matemàtiques, lingüística i llengua russa, així com la història de Rússia al segle XX. Les rellegeixo amb molt de gust i encara ara hi torno de tant en tant.

Pel·lícules i sèries

Tinc una relació molt menys estreta amb el cinema que amb els llibres. Normalment no tinc prou atenció per veure una pel·lícula de llarga durada: de seguida resulta que hi ha un telèfon a prop, vull beure te o llegir un llibre. En general, veure una pel·lícula durant dues hores és un calvari, però de vegades ho aconsegueixo.

Em va fascinar "Game of Thrones", que em va agradar veure, no només perquè hi ha llenguatges artificials. Hi ha bellesa i una trama interessant en aquesta història. És cert que m'encanta massa la calor i el sud, així que les escenes del nord em van molestar una mica: volia que acabessin ràpidament. També m'agradaria destacar la pel·lícula "Som els prodigis" sobre la reconstrucció d'Alemanya després de la guerra. L'estimo molt i de vegades ho torno a visitar.

Podcasts i vídeos

No seré original aquí. Del que segueixo constantment: "PostNauka" i "Arzamas". És una mica divertit, perquè en tots dos projectes actuo, però no m'estic mirant ni escoltant-me, així que no fa tanta por com podria semblar. Aleshores actuo segons la situació: si ha arribat un enllaç interessant a Facebook, puc anar a veure.

Blocs i llocs web

Normalment trobo notícies sobre Meduza i llegeixo analítiques sobre Republic. De tant en tant vaig a LiveJournal, però el canal d'informació consisteix principalment en les publicacions de Varlamov i un parell d'altres activistes del transport; per exemple, Arkady Gershman està encantat de llegir.